'D E T E N Ç Ã O'
CARNE DE QUALIDADE A PREÇOS BAIXOS
Jon...
UMA HISTÓRIA VERDADEIRA
BASEADA EM TRANSCRIÇÕES DE ENTREVISTAS E REGISTOS
Sabes porque queremos conversar contigo, Jon?
Não sei...
Acho que não.
Porque achas que quero falar contigo?
Sobre aquele menino.
- Sim? - Porque alguém o levou e matou.
- Sim. - Não fui eu...
Eu nunca fui a Bootle Strand.
Bem, não vamos falar sobre isso agora.
Primeiro, vamos falar sobre outra coisa.
Sabes o que é a verdade, Jon?
Sim.
Vai em frente, diz-nos o que achas que é a verdade.
Que fazemos alguma coisa... e que é verdade.
E se estivesses a contar mentiras?
Não sei.
- Dizer mentiras é errado? - Sim.
Então, se eu disser que... a tua cara é verde
e o teu cabelo é rosa, isso seria uma mentira?
Sim.
Certo, então sabes o que é uma mentira.
Robert, viste as imagens na televisão
a mostrar o James e dois rapazes
a levarem-no, não viste?
Sim. Não fui eu, porque não o levei.
Bem, aparece um rapaz no vídeo que tem um blusão igual ao teu.
Há muitos blusões iguais ao meu.
Também há um rapaz com um blusão igual ao do Jon
a andar perto do James.
Bem, ele não está a andar comigo.
Mas estavas lá, não estavas?
Sim, estava lá.
Eu vi-o, mas não o levei.
O que estava ele a fazer?
Estava com a mãe dele. Ele tinha um casaco azul.
Jon, devias saber que Robert está na esquadra de Walton Lane
e contou uma outra história do que aconteceu na sexta-feira.
O Robert provavelmente contou mentiras.
O que achas que o Robert mentiu?
Não sei... Acham que matei o menino?
Não. Eles não pensam isso, Jon.
Não precisas estar nervoso.
Ninguém está a dizer isso, Jon.
Eles só querem saber onde estiveste.
Se andaste a roubar todo o dia, devias contar a eles.
Nunca fui a Bootle Strand.
Agora isto é verdade ou mentira?
Verdade.
O Jon disse-me antes que o Robert contaria todo o tipo de mentiras.
O Robbie levou-me a sítios que eu não conhecia.
Ele tem medo porque não sabe todos os sítios e o Robert sabe.
Foste até Bootle Strand?
- Não. - O Robert diz que estava contigo
e que estavas junto com ele em Bootle New Strand.
- Não fomos. - O Robert diz que estavas.
Sim, nós fomos, mas não vimos crianças por lá.
Nunca levámos nenhuma criança!
Então estavas em Bootle New Strand?
Estavas em Bootle Strand?
Sim, mas nunca levámos uma criança, mãe...
Nunca levámos uma criança...
Sra. Venables, devo pedir para não ficar zangada com ele.
Nunca levámos uma criança, mãe, nunca...
Nós vimos aqueles rapazes juntos, nós vimos.
Nunca levámos uma criança, mãe. Nunca levámos uma criança.
Acha que levámos. Mas nós não, mãe... nunca...
Acho que viste mais do James porque não te lembrarias do casaco azul
- de um breve olhar. - Eu nunca o levei.
Bem, acreditamos que saíste com o bebé James e com o Jon.
- Quem diz? - Nós dizemos.
Não, eu nunca saí com ele.
Conta-me então o que aconteceu.
Eu nunca lhe toquei.
Nunca toquei nele.
Foi por isso que notaste no anoraque dele...
porque Jon segurava a mão dele, não é verdade?
Sim, o Jon pegou na mão do bebé
e andou com ele durante um tempo...
mas depois largou-o.
Onde é que o Jon o deixou?
Perto da igreja.
Disse ao Jon para o levar de volta.
Há a declaração de uma mulher
que disse que viu dois rapazes com um bebé no reservatório.
Acho que és tu e o Jon com o James.
O que lhe aconteceu?
Encontrámo-lo no fundo da colina.
Ele sofreu uma queda?
É uma nódoa negra feia.
Estava assim quando o encontrámos.
É melhor levá-lo à esquadra da polícia de Walton Lace.
- Sabem onde fica? - Sim, vamos levá-lo agora.
Se soubesse que fui a Bootle Strand...
Eu ter-te-ia estrangulado, sim.
E não teria pensado que tinha matado um miúdo, eu nunca...
Nunca pensaria isso.
Porque, teria dito,
porque pensei que ia pensar que o tinha feito.
Se eu soubesse tudo isso agora, Jon...
ter-te-ia mandado para a esquadra de polícia imediatamente...
em vez de eles baterem na minha porta,
a expor-me nas ruas.
Mas eu...
pensei que pensaria que o matei.
Acabámos de o encontrar, estava perdido na Strand.
Vamos levá-lo para a esquadra agora.
Se o encontraram em Strand,
porque não o levaram para a esquadra de Strand?
Estávamos a levá-lo para a esquadra de Walton Lane.
Percorreram um longo caminho desde Strand
até à esquadra de Walton Lane.
Bem, foi para onde o homem nos dirigiu.
Onde vivem?
A esquadra fica a caminho de casa.
Estás bem?
Vamos levá-lo à esquadra.
Importa-se de tomar conta da minha filha
enquanto o levo à esquadra?
O meu cão não gosta de crianças,
tem medo delas, desculpe.
Muito bem, rapazes, sabem para que lado vão?
Sim, sabemos.
Têm a certeza que sabem o caminho?
Eu vou por ali, senhora.
Então, foste embora com o James?
Sim, fomos a Strand e levámos o pequeno James.
Bem, ele... foi o Jon.
Certo.
Depois pegámos nele e deixámo-lo no How.
No How?
Perto do caminho-de-ferro.
Porque deixaram o James lá?
Porque se o levássemos à esquadra,
teríamos de entrar.
Ele já não estava a chorar, estava só a olhar à volta.
Só tinha um arranhão.
Terias deixado o bebé Ben,
o teu irmão lá, se ele tivesse dois anos?
Não, porque ele é meu irmão.
E terias deixado um menino parecido?
Ele não é, mas, não tem nada a ver connosco.
Mãe, o Jon está a ser interrogado sobre isto?
O Robert diz que pegaste no James pela mão
e o levaste das lojas Strand.
- Nós nunca, nós nunca... - Não, nós não.
O Robert diz que o levaste pela mão.
- Nós nunca. - Não foi o Robert, foste tu.
- Eu nunca! - E porque o Robert diria isso?
- Ele é um mentiroso! - Vá lá, conta-lhes a verdade.
Nunca o peguei pela mão, nem sequer toquei no bebé!
- Jon, estás bem para continuar? - Sim.
Jon, olha para mim.
Se quiseres parar a qualquer momento, é só dizeres.
Tens de dizer a verdade, Jon,
porque continuas a contar-nos histórias.
Nunca toquei no rapaz!
Bem, se nunca tocaste no rapaz, conta-nos o que aconteceu.
Foi o Robert?
Estás a acenar com a cabeça.
Sim... Ele deixou-o na estrada.
Certo, vamos voltar ao Strand.
Não, nunca toquei no menino, mãe, nunca!
Está bem...
Vem cá, filho. Tudo bem, anda...
- Meu Deus, não... - Agora, acalma-te.
Não consigo... Nunca toquei nele!
Senta-te, vai ter com a tua mãe.
Tudo bem... Vais pôr-me a chorar! Olha.
- Eu nunca, mãe... - Eu sei que não farias isso.
Sei que não farias isso a um menino.
Porque não nos contas o que aconteceu, Jon?
Deixei o Robert sozinho.
Diz-nos a verdade, Jon, por favor.
Eu nunca o matei, mãe.
Levámo-lo e saímos do canal, mãe, só isso.
Deixaram-no no canal, junto ao Strand?
- Sim. - Onde encontraste o rapaz no Strand?
Não sei, ele estava a andar por aí sozinho.
Eu nunca o matei, mãe, nunca o matei, mãe!
Eu não faria mal a um bebé!
Sei que não magoarias um bebé.
Quero ir para casa, já vos disse o que sei!
Vão pôr-me na cadeia. Eu nunca, mãe!
Eu nunca, nunca, nunca...
Repara, Robert...
se o James estava a sangrar
e encontrarmos o sangue dele nas tuas roupas, ou no Jon,
aí saberíamos que estavas lá quando ele sangrava.
Mas como saberiam que o sangue era do bebé James?
Nós saberíamos porque temos o corpo dele.
Onde?
Bem, não interessa onde...
ele provavelmente foi ao hospital primeiro.
Porquê?
Tirar sangue do braço dele, como fizeram contigo.
Eles levaram-nos para tentar fazê-lo viver de novo?
Não.
Não... Não conseguem fazer isso.
Disseram que ele foi cortado ao meio.
Bem, ele não poderia voltar a viver, pois não?
Se foi cortado ao meio?
O sangue pode ser meu, porque eu sangrava de um corte.
Bem, não poderias fazer isso com o teu calçado...
e o sangue foi encontrado no teu calçado.
Eu nunca o matei...
Só estão a tentar dizer que eu o matei.
Porque não estão a fazer isto com o Jon?
Perguntem ao Jon. Eu nunca toquei nele.
Jon...
o teu pai e eu queremos dizer-te uma coisa...
e é importante, está bem?
Está bem.
Queremos que saibas que...
nós amamos-te, muito, muito mesmo.
Mais do que qualquer coisa.
E nada vai mudar isso, está bem?
- Está bem. - Então...
O que quero dizer, Jon,
é que não importa o que houver, não importa o que tenhas feito,
mesmo que seja muito, muito mau...
nós sempre te amaremos. Sabes disso, não é?
Sim...
Sempre te amaremos, Jon.
Mas tens de contar a verdade.
Mãe...
Mãe, eu queria contar-lhe...
Eu matei-o...
E a mãe dele?
Vai dizer a ela que lamento muito?
Onde encontraste o James?
No talho.
E de quem foi a ideia de o levar?
Minha. Aí foi ideia do Robert matá-lo.
Porque quiseste levá-lo?
Eu só disse ao Robert:
"Esse menino está perdido ou algo assim?"
Procurámos pela mãe dele por um bocado...
mas depois fartámos, e saímos para o canal.
Anda, bebé, vamos lá! Vamos ver a água, vamos.
Vamos empurrá-lo.
Então o Robert pegou nele e atirou-o ao chão,
e foi assim que ele bateu com a cabeça.
- Ele estava a chorar? - Sim.
Saímos a correr... mas depois voltámos
e ele já estava a andar até nós.
Estou farto de ter um irmãozinho.
Venho da escola com ele o tempo todo.
Vou dizer à minha mãe que não quero saber mais dele.
Vamos.
Chegámos a meio da ponte...
e o Robert abriu uma lata de tinta...
e aí...
ele atirou na cara do James.
Não posso contar mais nada.
Porquê?
Porque é a pior parte.
Está bem.
Certo.
Sei que é a pior parte...
mas sabes o que fizeste, e se esforçares,
poderás contar-nos.
Descansa um bocado, pensa sobre isso
e conta-nos o que aconteceu.
Levámo-lo pelo caminho-de-ferro...
e começámos a atirar tijolos nele.
Quem atirou?
O Robbie.
Ele só disse... ele disse: "Fica aí...
que vamos dar-te um curativo ou uma coisa assim".
Então ele levantou o tijolo e atirou na cara dele.
Negaste muitas coisas, Robert,
e depois admitiste-as.
Estávamos certos sobre essas coisas,
e também estamos certos sobre isto.
Sim, bem... eu não o matei.
Se disseres a verdade, acabará tudo em poucos minutos.
O Jon atirou um tijolo na cara dele.
Porquê?
Não sei.
Certo, estamos a chegar lá, não estamos?
Estamos a chegar à verdade agora.
Sim, bem, vou acabar a receber a culpa toda
porque tenho sangue em mim.
O que aconteceu depois que o Jon atirou o tijolo?
O tijolo bateu na cara dele e ele caiu no chão.
Porque não saíste de lá?
Eu saí, e depois disso eu corri.
Deixei o Jon sozinho.
- O que o bebé estava a fazer? - Estava no chão, a chorar.
Ele estava acordado ou a dormir?
O que quer dizer?
Estava a dormir, ou...
Estava acordado.
Então o Robbie disse:
"Pega num tijolo e atira nele".
Mas eu só...
atirei para o chão.
Falhei de propósito porque...
porque não o queria magoar.
Mas aí o Robbie pegou no mesmo tijolo e atirou de novo.
Penso que não nos contaste toda a verdade.
Foi tudo o que vi.
Sabemos de coisas que aconteceram
e isso não explica muitas delas.
E estavam lá e viram-me?
Não, mas podemos dizer o que aconteceu
pelos ferimentos dele.
Porque levaria flores ao bebé, se o matei?
Eu sei a verdade. Acredito que sei a verdade.
Eu também, estava lá.
- Exactamente. - Você não estava!
Então o Robbie... atirou uns dez tijolos.
Eu só atirei seis ou cinco...
mas falhei o James, e acertei-lhe no braço.
Mas nunca quis acertar no braço.
Queria acertar o tijolo ao lado dele.
Ele estava a sangrar?
Por todo o lado.
É toda a nossa família...
é sempre a nossa família que leva a culpa.
A tua família pode ter sido culpada no passado,
mas nesta ocasião estamos certos, não?
Não, porque eu nunca toquei nele.
Então conta o que aconteceu.
O Jon atirou outro tijolo.
Onde acertou nele?
Aqui.
O que aconteceu depois?
Ele bateu de novo com uma coisa de metal cheia de buracos.
Onde é que lhe acertou com aquilo?
Na cabeça. Ele simplesmente fez assim e acertou nele.
Bateu nele com a barra...
e acho que ele desmaiou.
Então atirámos alguns tijolos nele e fugimos.
Porque é que fugiste?
Não sei...
eu só disse ao Robert:
"Não achas que já chega por agora?"
Estavas zangado com o James?
Não.
Eu não o queria mesmo magoar.
Não o queria magoar, nem nada,
porque não o queria magoar com coisas pesadas,
só com coisas leves.
Então, só o querias magoar um pouco.
Responde à pergunta.
Porque o quiseste magoar um pouco?
Quero dizer...
eu não o queria magoar, mesmo.
O Robert provavelmente...
O Robbie provavelmente fazia aquilo por diversão,
porque ele estava a rir sem parar.
Porque... é que ele fez isso tudo?
Porque fez o Jon isso tudo?
Não sei. É isso que não sei.
Não acredito, Robert, que estavas só parado
enquanto o Jon fazia todas essas coisas.
Eu tentava puxar o Jon de volta.
O Jon admitiu atirar pedras, coisas assim,
mas ele também te culpa em muitas coisas.
Acho que o Jon não fez tudo.
Sim, bem... eu não fiz.
- Acho que bateste nele. - Bem, é o que pensa.
Só há uma pessoa aqui que conhece toda a verdade.
Eu sei, e acabei de dizer tudo.
Sei que nunca bati nele, então não tenho de me preocupar.
Não consigo...
não consigo aguentar mais isto.
Algum de vocês tirou a roupa ao James?
O Robert tirou as calças e as cuecas...
e eu tirei os sapatos dele.
Porquê?
Não sei porquê, foi na semana passada. Esqueço-me.
Não vou responder mais, pai.
Ele está a fazer perguntas muito difíceis.
VIU ESTES RAPAZES?
DESCANSA EM PAZ BEBÉ JAMES
PORQUÊ?
Porque iria querer matar um bebé, quando tenho o meu bebé?
Se eu quisesse matar um bebé mataria o meu, não mataria?
Bem, disseste que o teu bebé é família, não é?
- O que quer dizer? - Foi o que disseste.
Sei que é a minha família, não sou idiota.
Nem sei do que está a falar.
Quando o corpo do James foi encontrado...
as suas roupas de baixo tinham sido tiradas.
Podes contar a razão disso?
- Não. - Começaste a brincar com ele?
Com quem?
Com o rabinho do James.
Não.
Tens a certeza?
Sim. Não sou pervertido, sabia?
O Jon disse que foste tu que tiraste as calças e as cuecas.
Então quer dizer que aceitam o que o Jon diz
e apenas me ignoram, então vou ignorá-los.
Houve um ferimento na boca do James.
Sabes alguma coisa sobre isso?
Não... não vou responder a mais nada.
Acho que ainda há coisas que não nos contaste, Jon.
As baterias. Porque estavam lá as baterias?
- Não sei. - Acho que sabes, Jon.
Eu nunca as pus lá, O Robert apenas atirou com elas.
Foi um pouco mais do que atirá-las.
Não sei... eu não sei, pai.
Jon, foi horrível o que aconteceu com as baterias?
Não sei nada do que Robert fez com as baterias!
- Então porque estás a chorar? - Porque vai culpar-me,
que eu as tinha. Não sei nada sobre as baterias!
Não sei, não sei!
Não dês socos no teu pai.
O meu pai acha que sei e eu não sei!
Diz que sei e eu não sei, só sei que ele foi morto!
Acalma-te, Jon.
Podes dizer o que aconteceu à boca do James?
Não sei... eu não vi nada!
Jon, tens de admitir a ti próprio
que viste tudo o que aconteceu lá,
- porque fizeste parte disso. - Não, nunca fiz!
Então não podes dizer que não viste.
Não, quero a minha mãe, por favor, não fiz...
Por favor, eu não sei... Faça parar, pai!
Por favor, faça parar...
faça parar, faça parar, faça parar!
HOUVE UMA ENTREVISTA FINAL COM JON VENABLES E ROBERT THOMPSON,
MAS OS DETALHES FORAM TIDOS COMO PERTURBADORES DEMAIS
PARA SEREM DIVULGADAS EM TRIBUNAL.
QUATRO GRAVAÇÕES FORAM NEGADAS AO JÚRI
E NUNCA FORAM TORNADAS PÚBLICAS.
Vamos dar uma volta, Jon.
Começamos no Strand
e podes mostrar o caminho que fizeste de lá.
Olhem, somos nós.
Há muitos desses por aí.
Já não precisam deles agora, pois não?
Porque é que a minha foto é a preto e branco,
e a do Robert não?
Não sei, Jon.
Isto foi um comboio a passar?
- Sim. - Conheço os comboios todos.
JON VENABLES E ROBERT THOMPSON FORAM INDICIADOS
NUM TRIBUNAL PARA ADULTOS DE LIVERPOOL.
NO DIA 24/11/1993, FORAM CONDENADOS
POR RAPTAR E ASSASSINAR JAMES BULGER,
QUANDO AMBOS TINHAM DEZ ANOS DE IDADE.
TORNARAM-SE OS MAIS JOVENS
CONDENADOS POR ASSASSINATO DO SÉCULO 20.
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